对话神秘的DeFi投资大佬：如何领先一步发现潜在项目？

本文为加密货币研究员、资深DeFi行业玩家Hasu与推特账号@DegenSpartan（以下简称DS）神秘DeFi投资人的访谈。这位匿名的 DeFi 投资人是众多知名 DeFi 项目的早期投资人。最著名的人是 Synthetix 的“零号病人”，他是第一个发现这个项目潜力的人。在采访中，他分享了自己寻找潜在项目的经验。此外，与大多数人不同的是，DS 并不看好 Maker、YFI 和所有其他治理代币。

（有意思的是，DS非常关注国内加密社区的动态，是巴比特推特的粉丝@btcinchina~）

本次采访内容包括：

完整的采访如下：

Hasu：首先，非常感谢你加入我们，DS。我一直认为你的帐户不仅是最具教育意义的，而且是所有加密推文中最有趣的。

DS：感谢您的邀请！我从你的播客开始就一直在听，而且我是你的忠实粉丝，所以来到这里对我来说就像是一个梦想。

Hasu：你有一个令人难以置信的故事——从 2017-18 年以高价购买以太坊的散户投资者，到世界上最大的 DeFi 投资者之一。你是怎么做的？是什么让您与其他有相同经历的人不同？

DS：我不确定我是否是最大的 DeFi 投资者，但也许是最多产的参与者之一，实际上我是散户投资者，而不是专业人士。我有金融背景，在转向加密货币之前，我是传统市场的活跃投资者。当我考虑投资加密货币或在市场上采取什么策略来赚钱时，我认为这种背景给了我很好的优势。

Hasu：在你进入这个领域之前，你能告诉我们你的技能和兴趣吗？特别是，是什么让您看到了加密货币和 DeFi 的潜力并决定成为一名全职投资者？

DS：在我进入加密货币领域之前，我是一名典型的散户投资者——专注于股票、债券、房地产投资信托基金，以及任何普通人认为会导致提前退休的投资策略。当时很流行的一个概念是“收益投资”，就是找一些可以给你固定分红或者收益的业务。这是当时流行的投资理念，让收入超过支出，实现“财务自由，提前退休”。

因此，我对收入投资特别敏感，我会到处寻找能够产生可观收入/股息而又不会让我的资本面临风险的投资。我想说大多数产品的回报率与您预期的大致相同，或者更安全的产品回报率较低。当我进入加密货币领域时，我注意到的第一件事就是交易所之间猖獗的错误定价和疯狂的套利机会。

我一直在比较数字并进行各种计算，因为我简直不敢相信。在很多情况下，你可以用几千美元赚取 50 美元的净套利回报，我已经看到这种情况每天发生好几次，有多个交易对。当然，50 美元的净收入不算多，但如果你可以每天做几次，并且市场每周 7 天开放……我做了数学计算，令我惊讶的是，可以通过套利收益获得。而且这个操作完全是手动的！

在做了一段时间套利之后，这让我的观点更加坚定 - 加密货币市场效率低下，而效率低下也意味着获利机会，这就是我进入这个市场动态的地方。

Hasu：回到你一开始所说的，你说你一开始是一个固定收益/股息投资者，我对此很感兴趣，因为它有点证实了我的预感，虽然你已经让自己成为一个“堕落”的投资者，你实际上是一个非常谨慎的风险管理者。我们不得不谈谈这个话题——你为什么决定选择“degenerate”（指 DS twitter 用户名中的 Degen 一词）作为你的用户名？

DS：哈哈。也许在未来没有人真正相信我是堕落者时，我应该将自己重塑为一个 PrudentSpartan。 （谨慎的战士）

当我建立我的个人资料时，我不想将自己限制在任何特定的硬币或项目上，所以我故意避免在我的名字中包含比特币之类的东西。 - 我想要更中立的东西，但我也想要一直提醒我加密货币是一个非常疯狂的领域，任何事情都可能发生的东西。

我认为我堕落的角色运作良好，它对其他思考我在说什么的人来说是一个非常明显的警告。但我从来没有想过我会有这么多粉丝。有时我真的希望那些不了解我的表情包和幽默感的新粉丝不要接受我所说的一切。

有时我担心当我拿我的交易策略开玩笑时，别人会因为我的影响力而模仿我。我想我已经设法通过不断地做一点心理建设来尽量减少大部分的抄袭行为，这样粉丝们在模仿我之前就可以三思而行了。

至于为什么会有斯巴达人，纯粹是因为他们很棒很酷，不是吗？ *笑*

Hasu：我真的很喜欢你在 Twitter 上所做的“心理建设”，因为它让我思考，而许多 Twitter 影响者无法坚持下去。但我认为最让我印象深刻的是，你不像 Twitter 上的大多数人那样关注 DeFi。你很早就接触到了 DeFi，但同时你也是第一个说“我觉得这个行业发展太快了”的人。为什么你能做到这一点？你看到了什么信号？

DS：8 月底的 DeFi 价格高峰对我来说是一个非常非常疯狂的时期，流动性挖矿很火。我会说 DeFi 炒作的开始可能是 COMP 的推出，基本上从那天开始，我每晚要睡 3-4 个小时以获取所有信息。

我在这个领域已经有一段时间了，所以我认为我作为参与者的耐力很好，但这种情况持续了几周。但问题是，后来出来的东西质量确实下降得很快：有一堆复制品以山药后的食物命名。 YFI 之后是一堆受 YFI 启发的“公平发布”复制品……

当人们意识到最佳策略是比其他人更早退出时，每个新项目的周期变得越来越短，然后每个人都试图在其他人之前兑现。一开始，YAM 用了——我想——两个星期就结束了？我看到的最后一个食物币挖矿在一两天内就崩溃了！

当然，作为一个重度DeFi用户，这段时间我一直很活跃，从一个币到另一个币的挖矿，站在第一线，看看后续的每个项目有多糟糕，这告诉我，这种疯狂会结束很快！

从我个人的角度来看，我认为 Sushiswap 已经达到了顶峰。这是迄今为止该领域中风险最高的 DeFi 挖矿形式。在此之前，只有当你足够勇敢或愚蠢地参与到挖矿项目的“第二个矿池”中时，你才会承担风险（除了恶意或其他智能合约风险）。

Sushiswap 可以说迫使所有这些以前从未提供过流动性的采矿参与者突然向 Uniswap 注入数亿流动性。

在此之前，DeFi 代币的问题之一是它们非常缺乏流动性。今天，由于 Sushiswap 鼓励每个人提供流动性，它为那些寻求退出的人创造了一个巨大的机会，最终离开这浩瀚的流动性海洋。

通过参与 Sushiswap 挖矿，我每天都能赚很多钱。这不现实，我每天都对自己说：这太愚蠢了，没有任何意义，还有什么比这更愚蠢的呢？每天赚很多钱的感觉让我害怕，它让我停下来想我可能应该离开。上一次有这种荒谬的想法是在 2017 年的高峰期，当时我处理得不好，哈哈。

Hasu：你的意思是一旦奖励结束，不仅这些代币的价格会崩盘，一些大玩家也会停止提供流动性？

DS：我想就像 YAM 和 YFI 一样，可能会有更多的寿司复制品，将 Uniswap LP 股份作为“一个池”采矿资产，我们确实看到了像生鱼片和 Moonswap 的例子......但与所有后续复制品的快速崩溃，我的观点是，它们都无法在初始返回阶段提供与 Sushiswap 一样多的流动性。而流动性的萎缩可能会导致大玩家在流动性仍然可用时退出。

在过去的一个月里，基本上每个人的年挖矿量都达到了百分之几……有多少人想将这些资产转移到他们的原生协议中，希望他们公平使用？有多少人这样做会冒着显着降低回报（相对而言）或什么都不做的风险？

我认为（1）DeFi 挖矿越来越狂热的情绪和（2）很难取代 Sushiswap 作为挖矿模式）的结合让我觉得市场可能会走低，这种疯狂可以'不会永远持续下去。数字食物挖掘不是永远免费赚钱的机器，哈哈。

哈苏：有些项目已经让你赚了很多钱，而且完全可以卖，但是你是如何控制自己的呢？

DS：与其他交易员甚至投资者不同的一件事是，我从来没有明确的价格目标。对我来说，购买或出售的决定应该基于对项目的看法。如果价格上涨但仍有很多怀疑论者，或者你听到有人说这才刚刚开始，我认为还有更多的旁观者是攻击者的力量让盛宴继续下去。我认为接下来谁会购买这些硬币是一个重要的问题，之后会有人购买吗？但这绝对是艺术而不是科学。

你可以一点一点地卖。在你卖之前，看看一切是否顺利。每个价格高峰都有两个方面，但有些人似乎忘记了您也可以在价格高峰之后选择合适的时间卖出！只要你没有‘天哪，我没有卖到最高点’的心态，那么你就可以控制自己。

Hasu：您如何评估市场情绪？

DS：我认为这真的很难，但这是我经常使用 Twitter 的原因之一。你可以看看发生了什么。观察人们的行为，他们的感受，他们的下一步是什么，这反映了我将在许多不同的社交媒体上观察的人，并与其他投资者聊天，看看他们的感受，然后尝试弄清楚不同类型的玩家接下来想做什么。

这可能是一种非常愚蠢的做事方式。我敢肯定，一些统计学家会被我刚才所说的话吓到，可能会给我翻白眼，尽管我认为这有点用。不知道还有什么好办法，哈哈！

Hasu：在这类事情上，我总是信任从业者。您如何看待您的投资方法？你提到了情绪，但我一直觉得你是一个非常专注于基础知识的人。您通常持仓多长时间，您同时做多和做空吗？

DS：我认为到目前为止，我的做法是逆势而上，找到一个相当不受欢迎的理论和投资，并弄清楚是否真的存在可以扭转其命运的基本面。这基本上意味着我尝试在专业人士不关注的领域进行研究。这意味着我不是在和更聪明、更有才华的人竞争，如果公平竞争，我绝对是输家。相反，我在他们知道比赛开始之前就赢了。它使我作为资本配置者的工作更轻松，因为我不需要在与他人竞争时积累头寸，他们也不会抬高我的平均投资价格。

当然，不是所有不受欢迎的项目都是我的重点。这个想法也一定有一些道理。将一个相当冷门的项目与根本性的改进结合起来，我认为这就是高利润的秘诀。

只要我认为还有上涨空间堕落比特币怎么赚钱，我就会持有，但如果相对于我的其他投资组合而言，我可能会削减头寸。我几乎从不做空，因为我真的不擅长做空，考虑到加密市场是多么不合理，我认为做空更难，风险更大。我认为做空不值得，除非有真正明显的玩法，否则我会用抵押品和流动性做空！

我认为在加密货币市场做多绝对比做空更容易。最近DeFi板块大跌的时候，一直都在做空，心里很不安，一直在想，什么时候才能重回牛市，只需要喊单？哈哈！

Hasu：接下来我想知道你对一些项目的看法。与其他项目相比，您与 Synthetix 的联系更深。您为这个项目被称为“零号病人”，吸引了众多大投资者。您是在和我们谈论 Synthetix 吗？你什么时候发现的？您是如何发现它的潜力的？

DS：零号病人，一个有趣的陈述！

哈苏：你以前没听说过！

DS：我认为 Synthetix 最好理解为一种衍生品或合成协议，您可以在其中做多或做空有支持的合成资产。由于这些头寸是合成的，这些资产不仅限于 ERC20 代币，还包括比特币和瑞波币等非基于以太网的加密资产，以及贵金属和股票指数等非加密资产。几乎没有限制——只要某个地方有价格来源，它就可以成为这个平台上的合成资产。

说实话，我觉得 Synthetix 多半是瞎猫遇上死老鼠。 Synthetix 最初是一个去中心化的稳定币项目 Havven，他们所做的是在每次交易完成时标记协议费用。但是 GUSD、USDC，当然还有像 USDT 这样的中心化稳定币，已经淘汰了几乎所有每笔交易都需要收费的稳定币。

在我看来，转向合成资产是成功的。但据我所知，这个过程更多的是社区对项目的心态的改变，而不是技术上的改变，因为它仍然有杠杆债务池模型，这是 Havven 一开始所基于的——他们只是发现合并债务可以做得更多。我想我也对这种转变深信不疑，哈哈。我认为我更容易接受和消化这种变化，因为从技术上讲，我理解他们为什么要改变，以及他们在新方向上试图做什么。

我仍然相信我的运气，但主要是 Synthetix 团队的智慧意识到他们可以做更大的事情，这就是为什么 SNX 对我来说是一笔不错的投资，哈哈！

Hasu：我记得以前读过关于 Havven 的文章，当时我认为他们对转账收取交易费的模式可能不可持续，但与你们不同的是，从那一刻起我就停止关注他们了。

从那时起，您对 Synthetix 的看法有何变化？你对他们目前的方向满意吗？你认为他们最终会得到什么？

我想最大的问题是，他们什么时候可以自信地发行独立的美国证券？这会成为整个合成资产领域的分水岭吗？

DS：目前社区中可能没有多少人像我一样有这种愿望，但我真的很希望看到美元以外的合成稳定币被用于交易以外的目的，并成为“官方数字法定货币的替代品”货币。

Synthetix 在设计上是独一无二的，因为它实际上促进了各种法定货币的加密货币版本的实施，并克服了任何托管人在与市场其他部分互动时会遇到的流动性问题。也许在遥远的未来的某一天，这可能会发生！

在我看来，Synthetix 的未来是成为 BitMEX 的多资产版本，允许交易者交易多种资产，无论是空头还是多头，都可以选择使用杠杆。

至于独立的美国证券，也许是在项目进一步去中心化之后（以免受到监管行动的影响）？我认为我们正在快速接近团队无法控制一切并因此“充分去中心化”的地步。在那个时候，你不能把每个人都叫到一个房间里让他们停止交易。

实际上，我认为分水岭将是杠杆二级永久掉期，而不是独立的美国证券。

Hasu：在 BitMEX 上进行交易的方式是它们只匹配外部市场参与者，因此每个客户的多头头寸必须匹配另一个客户的空头头寸。因此，无论在其平台上进行何种交易，BitMEX 都不会产生任何资产负债表风险。

Synthetix 的不同之处在于 SNX 质押者选择优秀的合成资产。比如每个sUSD对应做空USD-SNX，每个sBTC对应做空BTC-SNX，以此类推。

您认为这种方法有什么重大风险吗？质押者需要采取哪些措施来规避风险？

DS：是的，这就是为什么永久模式对我来说是一个分水岭。届时，协议将意识到头寸的不平衡，并且会有资金比例让人们平衡他们的头寸。

我很早就开始关注这个，所以我真的很想看到这个升级。我希望它能将 Synthetix 的暴露范围压缩到更窄的范围内，并降低严重越位的风险。

对冲模式仍然笨拙。事实上，我认为人们对此还不够担心！然而，Synthetix 提出了一些权宜之计，通过押注他们的 BTC 或 ETH 反向合成头寸来支付卖空者。自从项目上线以来，至少在我看来，仓位不平衡和铸币者承担的风险已经大大降低。我觉得现在算是小成功了，但我真的不觉得方法太花哨。

Hasu：是的，我发现生产和质押 iBTC 和 iETH 可以获得回报，因为它在某种程度上有助于降低质押者的风险，我也认为这是朝着正确方向迈出的一步。

谈到 Havven、sUSD 等，您（和我）过去一直直言不讳批评的另一个项目是 Maker。能不能详细说说你不喜欢的原因？

DS：天哪，我又要说 Maker，哈哈。我的主要批评是他们的设计，我觉得它的设计不够充分，因为它缺乏处理负利率和向 DAI 持有者收取维持稳定的能力，或者换句话说，它没有激励 DAI 供应的创造。

我对 Maker 设计的另一个问题是它是一个三向系统：

1、DAI 持有者/用户

< @2、DAI 提供者/CDP 持有者

3、还有 MKR 持有者

我认为这三个利益相关者系统在每种情况和决策中都产生了一种奇怪的紧张关系，因为似乎总是一方会成为“输家”，而另外两方会受益。

最后一点不是关于协议，而是关于它们的代币价值应计设计。我真的不喜欢买和烧的模式，因为你需要考虑到持续关注和二级市场竞价。我更喜欢收费和分配模式，因为它更直接和自私，但我认为这可能是一个安全的避税/税收决定。

哈苏：持续经营是什么意思？

DS：当你最终想出售时，它可能会无限期地继续盈利。与费用分配模型相反，如果它停止运行，至少您已经从分配的费用中“重新耦合”了一些投资。

Hasu：在 3 月份市场暴跌之后，Compound 挖矿继续看到 Dai 价格飙升至 1.05 美元以上，我认为它将达到一个沸点，最终将被迫巩固负利率。但是他们所做的是在系统中引入了一个中心化的稳定币——甚至不能从中收取稳定费。你对此有何看法？他们没有使用相同的去信任抵押品发行更多合成资产（不仅仅是 Dai），而是专注于整合现实世界的抵押品。

DS：是的，我认为接受中心化稳定币作为抵押品确实会影响 Maker 之前享有的“作为纯粹去中心化稳定币”的地位。许多最坚定的支持者不得不进行大量的自我反省，以决定这个方向是否真的是他们可以支持的东西。我认为他们的社区自 3 月以来已经分裂了很多。

我很想告诉自己，他们所做的一切都是预先计划好的，但这对他们的支持者来说太分裂了。老实说，我真的不知道他们的未来会怎样。他们的持有者似乎与现实脱节，他们花了几个月的时间才接受 LINK 作为抵押品，而 MANA 一直都是？我不知道。我不知道他们在做什么。在这一点上，我将 Maker 视为一种娱乐形式。他们的未来是什么？我不知道。

Hasu：我想和你谈谈的最后一个项目是 Yearn Finance。我敢肯定，您过去一直对它们持怀疑态度，并且不相信炒作。为什么不看好这个项目？当 YFI 最初达到 40k 时，您是否怀疑过自己？

DS：一开始我不喜欢这个项目。我熟悉 yCRV 和 iEarn 的产品有一段时间了，因为我一直在追求收益。我几乎不想开采 YFI，因为我在想，‘他们要治理什么，他们为什么要治理？他们管理什么产品流程？他们可以投票转换为代币持有者的费用在哪里？ ’但当然代币的价格是疯狂的，所以我当然很难挖到 YFI。

我不明白人们为什么要买这枚硬币。 Andre 是否承诺在退休前专门为所有 YFI 持有者工作？老实说，我对 Andre 一直在 YFI 保护伞下发布新东西的行为感到困惑。

例如，yVaults 真的是 yVaults 吗？对我来说，他们很容易变成安德烈保险库，安德烈本人负责机枪池的维护和管理。但我猜他想要的是一个可以自我组织的有机体。我没想到 Andre 会继续制作东西并将它们注入 YFI 的保护伞下。

在 yVaults 之后不久，Curve 推出了 CRV 并将这些钻机池引导至我的矿池，这是该领域的一段美好时光，并且对所有参与其中的人来说都非常有利可图。机枪池里涌入的“现金流”让大家兴奋不已。但这些现金流是否可持续？在我看来，绝对不是。在这个世界上，收益率超过 20% 是一种反常现象，迟早会被纠正。

当然，看到一个代币的价格上涨，总有这样的想法：妈的，我持有到现在还能赚更多的钱！但从根本上说，我不能那样做，我不能买回硬币。这对我来说没有意义。我可以将其视为一个有趣的交易组合，但当我开始考虑基本面时，这些数字对我来说没有意义。也许我真的越位了。我想我只能接受现实。您无法捕获所有潜在的加密货币。即使我有YFI，我也没有持有它的信念，所以我在持有它时卖掉了它，哈哈。

哈苏：我认为你的观点是有道理的。如果未来流动性挖矿的机会没有大幅减少，我真的会感到惊讶，特别是因为大型矿池完全透明地运作，并且可以免费复制市场的其余部分。

既然你提到了 Yearn 的治理能力，这就引出了我今天的最后一个话题。你一直对治理代币持怀疑态度。您是治理极简主义者吗？

DS：我从来没有真正考虑过我属于谁，但是，是的，我想我会说我是一个治理极简主义者。看现实世界，弊大于利！我不同意治理代币很有价值的想法，因为它们可以在以后对费用进行投票。

治理代币在对代币持有者的费用进行投票时遇到了麻烦，并且代币没有获得强大的价值，Maker 是一个很好的例子吗？

我觉得与他们创造的价值相比，治理代币的持有者在很大程度上是搭便车。持有 YFI 和未经审查的治理提案能否创造价值？还是在 YFI 保护伞下运营的建设者是创造价值的人？

谁在创造价值，谁在赚取价值，我觉得很奇怪。

也许将治理代币与更可量化的工作联系起来，而不是仅仅对提案进行投票，这可能是让持有者成为价值创造者的更好方法，而不是（在我看来）搭便车者。

哈苏：说得好堕落比特币怎么赚钱，非常感谢您抽出时间接受采访。

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